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在閃之軌跡3將出時玩了閃之軌跡1

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原帖由 cybaster 於 2020-4-18 18:38 發表

相比起路人對話,我反而覺得劇情對話太單調才有問題。
剛玩完西風靈地,我特地加入了赤髮洛克昂,但西風完全當佢無到,只見到強制人物。

赤色死神點都應該比菲以外的人和西風多交集吧?
其實非強制人物似乎全部都只是布境.
我也是盡量把那些相關人物帶去, 但是劇情主線好像全部都沒有額外對話(就算有講話也好, 換個無關的人也是講那句)
反而一些和路人對話的您有相關人物在隊中就常有多一兩句.

總之應該就是人物太多, 主線搞到超難寫, 最後就變成大部份角色都是無關就算.

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原帖由 cybaster 於 2020-4-18 23:42 發表

我覺得和人多無關, 只是懶了/無心機了/無視了一班由空開始玩的fans,

當年空打完劍帝/黑騎士後, 都有好幾位角色有特殊對話, 現在同獵兵王有關的非強制人物不多吧?
(應該都是妙捷, 赤髮洛克昂, 黑兔吧?)
不用太 ...
我覺得和是否無視空Fans沒有太大關係.
閃4是連閃出場的人物都無視掉了.
我說人太多是指整體太多人物, 所以各人的關係很可能連寫劇情的人也沒有好好的跟足,
於是只出現了最直接關係的人.
例如蘭迪沒有和獵兵王之間的對話就是因為關係差多了一層, 寫劇情的人根本沒有為意到兩者有關.
別說這兩個人, 就連菲和蘭迪之間的對話也不存在, 編劇好像在蘭迪以外的劇情上是完全忘記了他設定有"元獵兵"和"鬥神兒子"那樣.
那邊差得更遠的巴勒斯坦(我也是現在才發現有這諧音)更是如此, 除了她自己的劇情外好像根本就沒在管她是元獵兵, 甚至好像連她自己都忘記了...
這點上有可能是因為整個故事由一個人寫大綱, 然後數個人寫細節, 然後那數個人本身根本就不熟那些角色.
日本那邊也有人說劇本出現了幾次把米和厘米的代詞(阿茲和利茲)弄錯, 可見寫手本身並不是很熟整個世界觀到一個很離譜的地步.
整個狀況感覺就是有一張很簡單的關係圖, 然後寫手就跟關係圖中有直接連結的人寫對白, 隔一個角色的就忽視掉.
空零碧時我猜是寫手本身有愛得多所以沒出問題, 閃不知道是另外請人還是寫手可能也對故事不滿所以沒那麼落力.
不過空零碧的確整體上角色的關係背後沒那麼錯綜交集也是事實.
空時基本上沒包伏, 角色不會在劇情以外有甚麼背後出過相關關係的狀況.
然後零碧因為本身出的新角色沒那麼多(最少不會突然搞個VII組一開始就給您破十人, 最後好像是17人, 然後單是軍校相關的可操作為最少有Order的人物還能再多加一堆), 再加上除了王子之外基本上沒有人有一堆和空的角色有大量交集.
所以背後有隔了一重關係的人不多.
但同時對整個世界情勢的描寫多了, 像是兩大獵兵團的大戰, 在我方人物中於零碧時只有與蘭迪一個有關, 但這不影響實際我方人物關係.
更甚至根本就沒有西風的人出場, 所以只有當有赤色星座的人物出場時才會有蘭迪的關係沒問題.
近乎全部都還是第一層的直接關係.
這很簡單, 空出場的人物真的除了王子之外絕大部份時間都不在您的隊中, 所以一在隊中的狀況基本上一定就知道要加劇情.
然後就是最後迷宮才在隊中的話, 根本就不用管甚麼額外對話問題, 因為根本就沒有甚麼劇情.

閃方面, 對整個世界觀的關係多了那一層, 於是就出問題了.
例如理論上所有游擊士相關的角色應該也和巴勒斯坦有關, 閃3開始也應該和菲有關.
不是所有獵兵也有關, 但是一和兩大獵兵團有關就應該和菲及蘭迪有關.
當然獵兵方面還有尼茲布和北之獵兵, 所以這邊也算和巴勒斯坦有點關係才對.
這些第二第三層關係似乎就是閃的最大敗筆之處.
再加上像蘭迪這個零碧的重要角色長期在隊中, 寫手卻好像長期只把他看成是"VIII組教師"和"叉鐘人"兩個身份.
"鬥神兒子"這個身份除了有直接遇到堂妹的劇情之外基本上是完全不存在.
這就是我說除直接劇情外那些多隔一層的人物關係被無視的原因.

巴勒斯坦那邊也有類似情況, 例如她出身地和星之女一樣吧? 劇情中也出過不少該地出身的人, 但是除了她自己劇情外根本完全沒提過她這個身份.
這個還是閃才出場的新人物...

次要角色更加如此, 像是那邊的藍髮僕娘, 空就有出場了, 但是她與大小姐的關係好像還重過和蒂達的關係.
因為我隊中基本上長期有蒂達存在所以沒有出過和她對話時會漏了帶人的狀況.
(我不是蘿莉控, 只是機械控, 我就是喜歡這種瘋狂科學家型啊! 而且她在地圖上的攻擊真的超有用, HP又高, 裝脈耀用Craft又掉得多耀石...)

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原帖由 范良極 於 2020-4-27 11:30 發表
睇巴哈新聞說新作創軌是反覆橫跳交替視點來進行故事.....
點解永遠總是遲一步來做????
閃4又唔見你咁做....
閃有類似的啊, 就是那ABC路線.
大概是在閃試完之後就在創正式採用吧?

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原帖由 cybaster 於 2020-4-28 17:36 發表

如果俾我可以用艾絲蒂爾同羅伊德,少d黎恩,我的確會開心d

宜家玩閃4, 我特地玩到唔俾黎恩溝咁多女XD
問題是那些支線劇情就算您不看也會發生, 所以還是要看一次.

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原帖由 cybaster 於 2020-5-1 14:41 發表
終於打完聖女,到底是聖女弱了定VII組真的那麼強,
比碧時易左好多.....(我是繼續把黎恩放在後排啦,幾乎完全唔用佢XD)

然後聖女同劍帝都是俾衰人執雞死,so sad......
個人認為世界觀設定上聖女如果用上4個執行者水平的對手應該是不會難打才對. 還有就是難度設定我覺得閃原本就設得比較低.
碧的難度應該是難而非普.
而且看世界觀, 聖女可能成為不死者之後沒有在物理上再變強.(最多只是可以更加不怕死的進行更精確的打擊)
但由碧轉成閃之間的導力器進步下讓我方角色變強了.
(其實就是系統改變之下現在連那些星珠和耀石等都可以裝兩顆以上, 碧只能裝一顆而且當時Arts沒記錯要自己配而不是裝一粒就有一堆給您)



VII組其實也有理論上的強者和其他VII組的實力應該完全不同級數才對.
艾瑪是魔女中也是頭幾名的實力者, 那個承認她有實力的蘿莉婆婆甚至是聖獸.
有個教會正騎士(沒用, 名稱也不記得了)
這兩個單以世界設定來看本身應該就是堨@界中的高手等級, 即應該是那邊的執行者水平的.
莎拉是A級游擊士似乎應該也是這個水平才對,
菲在設定上也是最強一角的獵兵團有異名的西風妖精,

這兩個則是表世界的實力者.
再來看那個奧傳的劍匠女兒也很合理的可進這欄.

然後看對面的地精有隻戰術殼就講到好像超強的狀況, 黑白兔應該也是這種水平才對.
非VII組的助拳人蘭迪和神速笨蛋明顯也是這範圍.
黎恩單看世界觀應該是有鬼化才是這一層的人物, 八葉也只是中傳而已.(當然後面奧傳成為劍聖就是沒鬼化也是這層) 只是遊戲中的設定數值根本不鬼化也輕易是隊中最強...

貴族男當成和老哥一樣實力的話總算是表世界有一定水平才對.
那個偽軟緣髮也是當代最強魔女直傳, 感覺上也是能打.
非VII組但是前輩群中的男裝麗人和不死者理論上也是這級數甚至可能在上面那欄才對.

就算不到執行者水平最少也應該會是那些B級游擊士的水平吧?

然後再數下來新VII的原本兩個粉紅粉藍和後加的不良, 這三個最少都有點背景是有戰鬥力.
總之不像是完全不會打也算了.


反過來以世界觀來看不像有實力(與上面和一眾其他出場有頭有面角色比較)的有眼鏡男和小提琴家, 這兩個一整個文系.
小提琴家總算還有Arts強, 眼鏡男根本完全不明有甚麼能強的...
女角那邊感覺最弱的大小姐也是這級才對.  單是學過點弓術, 導力器雖然不弱但是就是沒有甚麼突出點.

這邊我比較不爽的是永遠前輩在閃3,4講到好像沒甚麼戰鬥力, 但是在1,2中出場時怎麼看都是在這組甚至因為Arts關係在上一層才對.

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原帖由 范良極 於 2020-5-1 16:38 發表
以我的記憶整個閃系列有著重描寫的就只有劍匠、劫炎

其次氣場壓制的就菲的老爸、槍之聖女、男主老爸.......

其他的.....就混在遊戲戰鬥裡面....
再剩下的就只有嘴炮了.......

畢竟整系列都是以黎恩為視點. ...
我單純以背景所講的戰力來看.
就算沒做出來但最少有講過是某個強度的大致就是我寫的那樣.
VII組的實力以文字上來談是真的不可能像遊戲中那樣好像每個人都差不多.
當然遊戲中眼鏡男也是一個弱字是事實, 但是看設定來談他應該是弱到您會懷疑他怎麼能站在場上和其他VII組一起打.
沒有物理性能, 沒有導力性能, 拿散彈槍連是不是導力槍都讓人懷疑.(理論上是, 但實際上沒表現到出來)
反而在閃3,4一直當成弱者根本不能用的永遠前輩就算沒物理性能也最少設定上導力性能很強才對, 而且拿導力槍本身就已經是有直接感覺較高輸出.
更別提她作為會長時的閃1,2還經常是軍校最優秀, 物理性能也沒道理會比文系的眼鏡男弱才對.

另外, 鐵血怎麼看都不怎麼強.
作為最終Boss的地位壓力和氣場等完全沒做出來, 在閃從頭到尾在打他之前也沒表現得出有甚麼實力.
完全就像是最終戰為了給玩家打個夠強的目標才突然變強.
就算當成是多拉帝轉生所以物理應該強好了, 沒練習, 大後方當宰相, 被暗殺連迴避也做不到(雖然也不會死但會這樣硬吃嗎?)
根本就沒有出來展示過甚麼實力, 文字上也沒怎麼形容過他怎麼強.
完全就像是靠聖女才勝出以前的戰爭...

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原帖由 范良極 於 2020-5-1 18:51 發表
我記憶中不是有曾說過男主爸的少少記憶片段嗎???
曾記得好像有人講過佢精通帝國的軍刀的劍術????
有講啊, 但是那個百式軍刀術完全沒有甚麼強大的描述啊, 就只是兩大劍術流派的混合簡易版吧?

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原帖由 cybaster 於 2020-5-2 22:19 發表

我覺得聖女應該不止4個執行者水平, 當年3rd打三個執行者都無乜難度, 係劍聖同劍帝難打。

我方的實力方面,

風哥(守護騎士), 據SC同3rd, 應該同使徒同級,
但問題是凱文起碼都受訓了約4-5年(應該), 我好懷疑風 ...
抱歉沒講清楚...|||Orz
我這媮羲滌鶡瑼怓O比較平均水平的中級那些, 當然不是指劍帝啊, 劫炎那種根本戰力在大部份使徒之上的變態(讚美意義)
風男作為守護騎士是新人, 所以我也把他列在執行者(平均值)堶.
聖痕我完全沒跑他的支線不清楚, 不過以看到的部份來看我會猜是那種超老套的"植入式"聖遺物吧?


閃中的聖女本身很有放水感覺之外, 另一個就如我上面所講, 科技進步理由讓一般人更能追近實力差.
我方任何一個角色的導力器裝滿那些最強珠的狀況下隨便可以STR或ATS破3000, 或者像迴避率我之前也算過一週目要100%勉強可以三個人.
如果原本就是某種能力特化型像艾瑪的ATS我最終數值是3700以上, 但其他人沒裝珠的可以低超過1000.
不過其實聖女和所有騎神使用者都應該是在人對人的部分打輸都沒關係才對啊.
明明那只是為了相剋暖場用的戰鬥, 任何一方都可以輸掉, 根本沒有道理要求玩家方勝出才能推進劇情.
其他角色不肯定, 但最少聖女不會勝出人對人的部份之後先把黎恩以外的人全部殺掉才開始相剋吧?

皆傳方面, 劍女就想成是原本已經很接近可以學奧義的水平吧? 這作品好像是中傳直上皆傳...
但是軌跡系列中的講法總之就是皆傳只是開始, 之後還有很長的路要走.
像是黃金分校長和風之劍聖等人都是這樣, 劍聖傳八葉給黎恩也是這樣講.
所以他們兩人的皆傳和那些強者應該還有一段距離不應用他們作為標準.
只是在表世界中又真的已經是超強等級, 所以我才把他們列做執行者水平, 但當然還是不可能有劍帝和劫炎的實力.

至於執行者中的紅之戰鬼, 實力感覺上是在執行者中也是中上才對.
不過很可惜的執行者的實力本身真的超難找到誰是中級...
約書亞? 紫蘿莉? 咦? 怪盜紳士? 小丑?


至於故事中沒有說服力, 真的沒有.
VII組原本就搞到好像一堆天才兒或者得天獨厚的變態中二病(貶義)
我真的覺得眼鏡男能夠混在其中真是超奇怪的...(那個小提琴最少老爸是個很有戰力的肌肉將軍, 眼鏡男的老爸只是個沒戰力的政客)

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原帖由 cybaster 於 2020-5-11 15:16 發表

約書亞雖本身是暗殺型, 經過遊擊士的訓練, 應該都是中至中上?
紫蘿莉有食禁藥, 而且同時師承劍帝和瘦狼(好似?), 加上瘦狼說如果紫蘿莉回結社, 馬上就可掌握泰斗流的奧義, 應該是中上以上
瘦狼應該都是中上, 小丑 ...
問題在於真的一個一個列出來就好像每個都偏強,
找不到所謂的下的話, 中的其實就是下了...

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原帖由 cybaster 於 2020-6-13 12:25 發表
終於打完劫炎,雖說是借助了噬岩者的加乘,
但想不到劍帝竟已是結社最強戰力中的唯一人類......
結社有人類嗎? (逃

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