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穿越類故事寫作注意事項

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原帖由 lau 於 2018-10-15 02:07 發表
那個...該怎樣説呢
這句話就算心裡想過 也不可能說出口的啦...
簡單一點說 這是自我暗示的一種 要是這種話從自己的口裡流出 被激活就只是絕望而不是動力

在事情有可能因為自己的失敗而曝光的前題下 隨便抓 ...
不不, 漫畫這塊就算不是大喊出口也是會有那種心想的框框,
而且其實最低限度不要三傻是臉上超有自信的衝過去吧?

又, 隨便抓個人的優點有:
A 最少我有工作
B 最少真的有飼料
畢竟空手而回給人的感覺就是"我失敗了而且沒有想去解決問題"
這即使不是在這種黑心老闆手下也是在證明自己沒能力而已啊...

至於逃走方面, 其實意外的沒那麼困難.
在那種時代聯絡速度慢, 人口調查也做得不足,
如果馬上搭乘離開該城的馬車(考慮到邊境城市有很大交通量, 要出發的商隊絕對不少)
在大混混覺得有問題時已經是最少過了幾小時,
而為了幾個小混混也沒道理派出重要戰力去追擊, 戰力太大的魔獸應該也是太當眼不能隨便派進城.
到大混混調查到(或派人調查到)他們幾個沒死時應該也是過一兩天了.
而且要抓人也應該是先去抓妹子,
只要不是特別平靜沒風的日子, 基本上要追踪氣味也已經太久,
更別提只派魔獸出去也不一定能成功.
大混混也沒空閒到可以自己跑出去抓人.
跑去從軍也好, 當冒險者也好(先假設這三個有最低限戰力)
或是依附其他混混也好,
甚至其實最簡單的就是馬上巴結討好眼前這超強騎士, 以大混混情報看看能不能換取更多的逃亡時間...

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原帖由 MythSearcher 於 2018-10-15 13:32 發表


不不, 漫畫這塊就算不是大喊出口也是會有那種心想的框框,
而且其實最低限度不要三傻是臉上超有自信的衝過去吧?

又, 隨便抓個人的優點有:
A 最少我有工作
B 最少真的有飼料
畢竟空手而回給人的感覺就是"我 ...
只是過場用的小混混 不用太多內心今戲吧...
對漫畫而言 小混混不用自信臉衝過去討揍 怎樣凸顯主角的強大和壞人又被打臉的感覺?



問題是 他們當時的工作是把逃出去的知情人帶回去吧...隨便抓個人回去算甚麼解決方法?
完全是答非所問喔

對商隊而言這等可疑人士一般都不會接待的吧
共乘馬車之類的又不見得時段合適和隨時能找到空位之類的

加上大混混背後的金主會不會安排了其他組織方便善後先不說
同城市的其他組織一般都不會留這種人在身邊 在敵對組織的立場 又不可能賣人情給這種下層員工

連對方的來歷也不知道 無緣無故自爆身份 隨時死了也不知道死因
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原帖由 lau 於 2018-10-15 19:02 發表
只是過場用的小混混 不用太多內心今戲吧...
對漫畫而言 小混混不用自信臉衝過去討揍 怎樣凸顯主角的強大和壞人又被打臉的感覺?
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問題是 他們當時的工作是把逃出去的知情人帶回去吧...隨便抓 ...
他們當時的工作, 最少他們不知道是把知情人帶回去.
原本他們就不太需要管誰知情, 畢竟他們有國家當後盾,
在定位上完全就是一個軍團, 他們的地位最少在大混混的存在下是像士兵一樣.(可能比較接近後勤系)
真正的工作是討好大混混, 最少在他們腦子中的狀況就是這樣...

至於要凸顯主角強大和壞人被打臉嘛, 這種時候不就是要用些比較像樣的傢伙出來嗎?
最少來幾個拿大型武器有點那麼像樣的揮幾下, 給人有個感覺最少打得進普通全身板甲的武力?


至於能否上得了馬車, 冒險者公會就是這種時候的存在啊, 一堆不明來歷又奇裝異服的傢伙...
善後的話, 這幾個小混混只要祭出秘密任務甚麼的理由一般士兵也不敢過問.(想死?)
這城市基本上就是在大混混的勢力下了(背後是國家, 所以貴族領主也不敢搞甚麼)
大混混也真的只是個得到了戰力的混混(只是因為帝國研究下得到了操作強大魔獸的道具而他操控魔獸的能力也存在所以他才得到權力和戰力)
根本就不懂甚麼權謀術數, 所以背後也不會有甚麼預備.
國家方面其實最上層也是看這大混混不順眼, 所以也不會替他搞甚麼, 只是默認他這戰力, 只要沒有構成比利業大的傷害就不太管.

在那種中世奇幻的世界觀中其實常識和現在社會有很大差別,
但這些小混混感覺上是比較像在我們現代社會常識的小混混多於中世奇幻的小混混.
這也是很多日系奇幻, 尤其是スボよ系出的問題.

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原帖由 MythSearcher 於 2018-10-15 22:34 發表


他們當時的工作, 最少他們不知道是把知情人帶回去.
原本他們就不太需要管誰知情, 畢竟他們有國家當後盾,
在定位上完全就是一個軍團, 他們的地位最少在大混混的存在下是像士兵一樣.(可能比較接近後勤系)
真正的 ...
那樣的話...他們確實是找一個大混混看得上眼的就能討回一些價值

就他們扮演的角色而言 裝備好一點也只是浪費金錢 而主角不管是出場還是存在感可說是刺中他們的死穴

就算服裝說得通 逃亡中的感覺和正常移動是不同的吧
就算祭出有秘密任務在身也要有最低限度的證明 不然作死的可是自己喔
還有 就大混混跟貴族(?)的對話而言他就算有權力也應該是裡的那一面 表面上還是城主(?)的
所以 低級員工對一般士兵 其結果不用多說...

基本上 人類不管在那時代也不會有太大的分別 只是單純的加入一些比較貼近自己身處時代的感覺 自然能引起一些共嗚感
正如一些舊故事只要適當改寫一些字眼就能把人到導到另一個時代那般

[ 本帖最後由 lau 於 2018-10-16 03:04 編輯 ]



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原帖由 lau 於 2018-10-16 02:18 發表

那樣的話...他們確實是找一個大混混看得上眼的就能討回一些價值

就他們扮演的角色而言 裝備好一點也只是浪費金錢 而主角不管是出場還是存在感可說是刺中他們的死穴

就算服裝說得通 逃亡中的感覺和正 ...
其實這幾個真的不知道怎麼混,
靠實力沒實力, 靠抱大腿也沒討好大混混的能力,
又不是在王子底下監視大混混的.
完全就是沒好好思考過就插進去的角色啊...

至於逃亡和移動的感覺, 在那個年代根本也就不是走路就是馬車, 頂多加個騎馬
(現實上騎馬趕路是一種非常高價而且跑不遠的玩法不適合用於逃跑, 馬其實很快累, 以前大都是讓馬慢慢走, 人可以在旁行長距離的速度)
而就算您急也急不來.

至於是否要證明, 最少看小說描寫該城的士兵狀況應該是不需要.
士兵看到他們還不敢多講甚麼, 真的是種他們去強搶良家婦女也大部份士兵都不會理的狀況.

至於常識問題, 其實中世的常識和我們現在很不同啦,
偷盜是死罪也算了, 很多地方還真的是一片混亂,
現在的普世價值在當年根本就完全不成立,
跟他們講大愛您不是被當瘋子騙子就是異端會被教會抓去...
但最少現在我們知道沒有笨蛋會去在沒裝備下找全身甲的騎士碴是常識...
(在我們現代這不是常識喔)

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原帖由 MythSearcher 於 2018-10-16 13:56 發表


其實這幾個真的不知道怎麼混,
靠實力沒實力, 靠抱大腿也沒討好大混混的能力,
又不是在王子底下監視大混混的.
完全就是沒好好思考過就插進去的角色啊...

至於逃亡和移動的感覺, 在那個年代根本也就不是走路 ...
多半是身處組織被大混混解決了 然後這幾個怕死的成功抱大腿

逃跑的重點是先攻者勝 只要你不是開罪那些追到天腳底也要追的人 大多追到半路就已經自然放棄

沒記錯的話 在那個時代一般士兵大多只是充樣子的存在
而犯罪組織基本上是 只要能巴結貴族就能作為合法組織般存在



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原帖由 lau 於 2018-10-16 19:06 發表
多半是身處組織被大混混解決了 然後這幾個怕死的成功抱大腿

逃跑的重點是先攻者勝 只要你不是開罪那些追到天腳底也要追的人 大多追到半路就已經自然放棄

沒記錯的話 在那個時代一般士兵大多只是充 ...
背景上來談沒甚麼道理.
大混混的出身是魔獸使, 本來不怎麼有戰力, 只是操控魔獸比較好.
強度大概也就最多能一打三至五的水平,(當然講的是比較普通士兵戰力而不是特別強或弱的對手)
毁滅甚麼組織是沒那個戰力.
在協助國家研究能操控很強魔獸的魔道具之後,
則戰力過大也根本不可能留手剩下幾個小混混.(看他性格更不可能)
說是國家請來的也沒甚麼道理.
畢竟真的要派應該先派個參謀役+監視役.
這傢伙的戰力也是來自魔獸所以也沒道理另外給他派甚麼士兵.
雖然在故事中很多由犯罪者之類組成的懲戒部隊, 但這類部隊都要有督戰隊在背後確保不會陣前逃亡.
(平常非戰時也要確保不會拿武器投敵甚或組織成反抗軍之類的)
現實中雖然也有這種部隊(所以才有那些名稱)
但是都是在19世紀以後, 槍械普及化才較有規模的看到紀錄.
原因是沒有射擊武器的時代督戰隊難以在現場處理突然叛變的部隊, 尤其是如果在場上突然倒戈更是要面對敵人+叛軍.
(看看Braveheart那群愛爾蘭軍就知道了)
更別提就算有槍也是明顯效果不怎麼好...
也完全不像大混混自己會花工夫出去找手下.

至於中世士兵嘛, 看您是甚麼類型吧.
平均水平分強弱由弱至強大致是這種其實也很看重時代)
當代最高裝備水平裝甲騎士(非貴族階級而是指職業, 越後期越難以動搖這優勢)>世襲制度下的騎士(裝備並非當代最新)>僱傭兵>常備軍(包括各種戰士, 弓兵等)>屯田兵(兵農一體制度)>農民兵(徵召兵)>體力勞動系>其他人
當然真的要講還真的超長篇, 這只是個大概.
當時的騎士裝備成本最高可等同現代一架主戰坦克, 這還沒計算養馬和馬的裝備價錢...
當然戰力不及一架主戰坦克但沒錢的人不只難以搞到同級裝備,
連搞到能傷害他們的武器也有困難.
另外全身板甲其實對敏捷度沒太大影響, 也沒有傳聞那樣被推倒就不能自力起身.
沒對應裝備真的很難單對單勝出.
而這些會把裝備維持在最高水平的傢伙當然也會有相應的訓練.
(如果本身不會訓練的人也少有花大錢維持裝備, 不過當然有例外...)
僱傭兵方面其實和常備軍在體能上差不多不過大都比較多經驗.
常備軍也並非少見, 只是以前的數量比現代少很多.
當然常備軍在當時是由領主出錢維持的居多,
所以各地的常備軍實力真的可以差距很大.
一般而論就是越大的城市常備軍訓練和裝備水平就越穩定.
鎮和村一般都沒常備軍而是自衛兵水平(由當地人自發組成, 訓練和裝備都較差)
屯田兵是比常備軍低一級的訓練水平,
非戰時是耕田而非軍事訓練, 但因為耕作的動作和使用武器類似所以可以在戰鬥時有一定強度.
農民和屯田制類似, 不過更沒有當兵的心理準備.
雖然叫農兵不過其實也包含很多不同職業的, 但農民最多, 一般強度也最穩定.
實際上這種兵最多.
之後就是體力勞動人口, 單純在體力上優勝.
可看出小混混類是排最後的其他人...
(會努力練體能的也不是小混混吧...)
犯罪組織方面, 山賊類大致分兩種源頭,
一是官逼民反的農民類,
另一種則是沒事做或領主不給錢的傭兵類.
兩種都能歸入上述的列表同時,
也能看出為甚麼這些不會有巴結到貴族的狀況...
前者是明顯犯罪份子, 也沒實力去和貴族玩.(所以大多是襲擊商人)
當然也有貴族會找傭兵去別人領地媟o亂,
不過這些也難說是巴結貴族的犯罪組織...
(直至大航海時代的領牌海盜才比較有像這種)

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原帖由 MythSearcher 於 2018-10-18 15:51 發表


背景上來談沒甚麼道理.
大混混的出身是魔獸使, 本來不怎麼有戰力, 只是操控魔獸比較好.
強度大概也就最多能一打三至五的水平,(當然講的是比較普通士兵戰力而不是特別強或弱的對手)
毁滅甚麼組織是沒那個 ...
他不是有催眠之類的能力嗎?我見後邊暗精靈好像被催眠然後跟男主打...
如果是這樣的話就算他自身很弱 要令組織自我毀滅應該不成問題
手下的問題很簡單


至於監視役甚麼的完全就是便當位
能在那種人身邊又發呆的除了那種傻瓜很難找人頂上喔

說甚麼呢 那組織之一可是到現代還存在的呢
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原帖由 lau 於 2018-10-18 22:14 發表
他不是有催眠之類的能力嗎?我見後邊暗精靈好像被催眠然後跟男主打...
如果是這樣的話就算他自身很弱 要令組織自我毀滅應該不成問題
手下的問題很簡單
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至於監視役甚麼的完全就是便當位
能在那種人身邊又 ...
能力是有啦, 但是一次性控制的人有限,
並非真的那麼有用.
更別提他本人真的是戰力不算有多高.

然後監視役方面, 如果是國家正式派來的他也不能怎麼樣啊.
畢竟到那個層級就變成他是棄子啦...
監視役一出事國家要找人來暗殺他根本不是難事,
反正比較強的魔獸也是國家出軍力幫他抓回來的, 真的叛變也是打不過國家...



又, 和穿越沒太大關係的哥殺, 外傳第一年,
哥殺的頭盔不及格啊,
中世頭盔堶惘章,
一個小孩力量的哥布林跳起來用木棍打頭根本不可能構成讓戴有頭盔的人腦震盪到站不穩跌倒還不能馬上爭扎站起來的水平.
(真實點應該是被打後可以馬上回斬殺掉)

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因為機戰T所以找回魔法騎士和機動戰艦動畫來看.
前者當年只有在亞視看, 應該沒看全部集數, 只有看漫畫版.(II的結局不同)
也有玩SFC及SS版遊戲. 兩隻同樣只有第一部的劇情.
後者和這串沒太大關係不多講,(根本沒看過動畫版只有看漫畫版, 完全不同的劇情.  不過漫畫版也算穿越系喔. 琉璃琉璃是開外掛的穿越者喔 )

來吧, 讓我來吐槽經典吧.   
單以開始的劇情來談完全是王道展開.
公主被抓, 世界陷入崩壞危機, 冒險的目標是拯救世界和公主.
先吐槽一下自己, 姫譯作公主其實有點問題, 畢竟所有貴族的女兒都可以姫...然後吐槽一下魔騎, 已經是最高權力者沒出現父母的怎麼還叫姫...
已經在位應該就是女王了, 怎麼還公主...
我是知道那邊的Slayers跑個中年大叔王子出來也很那個啦...
不過我們現在也有一堆中年老年王子...(看向英國那個...)
但總沒有人會把英女王叫做公主吧...?

第一部最後兩集的超展開真的有夠劃時代. 實際上應該就只是靠這兩集令人覺得這真是神作. (我自問是其一)
但其實開頭的18集真的有很多頗拖泥帶水的劇情.
而且魔神太明顯的是Deus Ex Machina(日文還特地玩Machine同音的Mashin而非用常用的Majin)
當然作為90年代作品這節奏也算是當代的平均值了.(像當年龍珠和龍珠Z其實也很拖)
以20集的第一部來看, 其實主線事件也就只有:
1)勇者召喚; 2)賢者解釋; 3)授予能力/裝備; 4)收集材料; 5)取得神武; 6)打大嬸; 7)打死小孩; 8)打大嬸2號; 9)打被操縱的大叔; 10)打BL神獸; 11)收集3魔神; 12)打魔王; 13)打隱藏Boss. 以現在的動畫來談肯定13集完結沒問題.(其中還有不少是原本就堆在同一集的說)
為了把劇情拉長, 於是就變成了其中四個敵人打兩三次的狀況.
如果是遊戲的話, 這問題不大, 但是因為每個人也就那幾招, 除了大嬸1號有用點計之外, 其他人的戰鬥其實沒甚麼好看.
大嬸1號被初學者的光放一招魔法就輸掉, 再出場時也沒看到多少難度. 最後出的一次用計放毒已經算比較算阻礙, 但還是完全是以主角威能的方式解釋怎麼輸, 沒有好好的打一場.
打死小孩的戰鬥因為是打魔獸所以變化多一點, 但是第一隻連解釋都沒解釋怎麼之前無限再生到最後突然被一招了結不能再生.(那招也沒特別變化只有交待比較強但畫面上沒表現出來) 第二隻基本上是愛的力量解釋, 被壓制然後突然一招解決. 第三隻是魔神跑出來打死...
打大嬸2號則完全是靠口術, 分鏡和動作超少...
打大叔, 還好只是打一次, 但偏偏靠劍的特殊性來打完(沒有勝出)
打BL神獸, 雷衝雷衝雷衝, 然後放兩下魔法就死掉.
打兩個Boss也類似.
大部份戰鬥其實也都沒甚麼戰鬥畫面, 基本上就是機戰式的招式兼用卡...
每人也就三至四招不斷重覆使用.
勉強改良了裝甲有反映.
我是知道部份是因為Clamp在某些部份高要求而令人力和時間不足啦...

雖然知道這作品是精神至上論,
但是其實表現出來就是公式化的: 敵人很強->被打到無力還手->精神成長->一招了結
即使也是很公式化, 但最少精神成長之後也可以不是一招了結而是變得比較有作戰時間, 有招式交流的話, 感覺馬上就會不同.
另外, 以遊戲時間類同的作品來談, 其實打敵人和收集任務同時進行, 則感覺上就會有更高密度的劇情性.
以同樣公式化的聖劍傳說系統為例, 收集八精靈同時每隻要打一次Boss, 而且還會穿插其他主線劇情Boss. 以較高齡向的FF和SAGA系為例, 則根本不是單純能用公式化收集任務來談, 因為是很多個別事件串連交錯.
抱歉我沒打DQ. Tales系列也是像聖劍系, 一樣是收集精靈但同樣有主線劇情交錯其中, 劇情沒那麼公式化和單純.

魔騎則其實收集任務只有四個: 武器材料和三魔神.
其中風之魔神的部份最拖得過份.
一開始飛到門口被擊落, 但爬上旁邊的山就又接近門口, 可是打完敵人之後下一集不知為何突然又要跑好幾座山才回到同一座山的山腳.
這部份的距離完全沒解釋, 就這樣拖了幾集...
單單是把一開始收集武器材料變成幾部份(例如別拿三顆水晶回去而是各自要找到適合自己的劍刃, 劍柄和水晶之類), 就已經能更有劇情的拖集數了.
魔神方面也不要一承認她們就出招解決敵人, 而是以加強裝備和武器然後讓她們自己打敗敵人也是更有張力, 當然也可以分成幾種套路不要重覆使用.
而且作品到後面三人一直講遇到很多異世界人, 其實真的有頭有臉的非敵人沒多少個啊...
1) 導師
2) 創師 (唯一犧牲者)
3) 莫哥那 (?)
4) 綠頭
5) 勉強算劍鬥士
6) 某村小孩送了朵花
就算把大嬸2號和死小孩算進去也是只有8人有多點互動.
真心, 這種舖排真的感覺不到他們在異世界有甚麼互動存在.
在荒野的時間比和一般人接觸多超多, 完全感覺不到為甚麼她們會珍惜這世界.
也許每星期一集的追下去感覺不同吧, 但是純以一口氣在幾天內看完的感覺來談根本看不出有和該世界的居民有培養出甚麼感情能到那麼激動的水平.


還有, 這才是異世界召喚勇者應有的姿態: https://twitter.com/isiyumi/status/1143839837826342912

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