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【新番討論】蒼藍鋼鐵的琶音 +MAD!

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原帖由 MythSearcher 於 2013-11-20 23:06 發表


打2501時還存在問題,
當時高雄有在運算除了自己外的偽401艦體,
以這點來談即納米材質可能變少之餘還有其他不少運算部份(堶惘酗H)需要顧及.
這樣想的話, 4發不是重巡的極限而是"維持大堆東西時"甚至"較少納米 ...
偽401艦體的話,會不會用基的殘存的納米材質作成,
而高雄只作成偽屍體的部份?

http://comic.kukudm.com/comiclist/1055/30922/17.htm
看這頁的話,比較像是就"重巡級"而論,而不是高雄的特例

嘛,常規那方面,我個人認為應考慮爆炸當量?
像是MK50魚雷的戰鬥部只有區區45kg,但其威力卻可以與裝藥量大數倍的MK48匹比
霧的常規魚雷使用著比現今數種主流裝藥更有效率的配方也是有可能
這方面就得期待詳細設定

艦級的話,應該是, 超戰艦->大戰艦(巡洋戰艦+航空戰艦)->重巡
日向是航戰改裝式樣,而金剛級就是戰巡,兩者都是大戰艦,
這邊我倒是在想BIG7應該算超戰艦還是大戰艦?
就論戰力,日本的2艘BIG7不論是裝甲還是火力都遠比日向級和金剛級強
雖不能跟大和級相比,但有可能也被歸類作超戰艦?

侵蝕彈頭兵器對霧的殺傷
我的想法跟你有點差別
首先,霧艦的迎擊系統必須考慮,
侵蝕彈頭兵器被迎擊破壞+躲掉是一點都不奇怪的
因此即使齊射10發,極有可能被廣域迎擊兵器全打掉
所以群像才會使用混射來解決這個問題

而侵蝕彈頭兵器會因種類不同而有不同威力等級的可能性不能排除
可分為魚雷系(401使用),VLS系(高達的上百發),及拋射式(尚未能確實確認
而魚雷系的威力則大大高於VLS系及拋射式, 以致高雄的上百發就威脅而言可能並不上401的12發
當然就這一部份的假說,基本上是只有小到快沒有的基礎可言..
(唯一的基礎是,二戰的九三式酸素魚雷3型裝藥量是 780 kg,而VLS常用的戰斧巡弋飛彈則是450 kg
謎:這算什麼基礎啦?根本就是亂來!


另外KF的特性是:可以不斷吸收+轉化受到的一切攻擊的能量
然而這是有階段性的,
KF展開後,所有的外來能量都會被吸收,然後"貯存"在強制波動裝甲之內(或是KF之內?
而這些被貯存的能量可以被轉化作自身的能源,或是向外放出
轉化和向外放出這個選項,是需要演算支持
因此若果在不利的戰況(被圍攻,被飽和攻擊),以致沒有辦法進行轉化和向外放出的可能性也是存在的

若沒法放出,就只能貯存在強制波動裝甲之內,
而在劇情中提到的"重巡4發侵蝕魚雷"跟"大戰艦12發侵蝕魚雷",我相信就是以這個為基礎而設定的
即"重巡等級的KF容量大約相等於4發侵蝕魚雷"
以及"大戰艦的KF容量大約相等於12發侵蝕魚雷"

即日向極有可能是"被10-12發侵蝕魚雷連續命中,才致使KF崩解,及後被常規彈頭擊破"

至於"用戰術方式去加大霧方的運算量"這點,實在是非常不錯的見解,至少我是完全沒考慮過
的確是有這樣的可能,若運算量降低,對KF貯存能量的轉化能力理論上也會下降沒錯
這個可以有機會再加以討論(畢竟暫時還缺乏數據

[ 本帖最後由 markronald 於 2013-11-21 01:24 編輯 ]

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引用:
原帖由 markronald 於 2013-11-21 00:51 發表


偽401艦體的話,會不會用基的殘存的納米材質作成,
而高雄只作成偽屍體的部份?

http://comic.kukudm.com/comiclist/1055/30922/17.htm
看這頁的話,比較像是就"重巡級"而論,而不是高雄的特例

嘛,常規那方面 ...
現在資料的確不足.

KF的能量從401的狀況來看似乎不能轉成自身用才對.
畢竟作戰時401的KF吸太多能量之後,
能做的只能是乖乖在海床靜默, 401似乎有講過不排出能量就不能繼續用.
若能轉成自身用, 則應該可以選擇停下來盡量吸收能量才對.(不排出理應也不會被發現?)

至於KF的能量排出問題和對侵蝕魚雷方面,
似乎並不是真的超短時間連續擊中才會有事,
依漫畫中的戰法, 軍曹都是把侵蝕魚雷分開發射, 可見擊中時間可以有不少的差距.
又或是侵蝕魚雷對於灌能量進KF的效率非常高,
在短時間之內根本排不掉?
嘛, 還需要更多資料才能知道.

是有廣域攻擊能力啦,
不過似乎並不算很高, 看看魚雷射過去總會有一些能通過, 對空那邊還要更多資料就是了,
而水面艦對水面艦的話, 感覺上真的是雙方玩全彈發射侵蝕魚雷互放之下,
防空網根本就不能全打下來...
軍曹那邊只是因為要節省使用才要混在常規武器中,
霧那邊若果有任何對立, 真的齊射之下應該是根本撐不了多久才對啊.
冥土怎麼存活下來的...

這邊有一個想法, 會不會KF在水底下不太好開?
看看水面上的KF, 似乎真的能球體的在較遠就擋下攻擊物,
但是偷射的侵蝕魚雷啊, 其他魚雷啊, 好像都是快打到艦體上才擋下來.
我在想, 會不會在水底也開KF, 艦就會像開超重炮時那樣把水也排開掉, 運算也會變得超麻煩,
所以才不在水底開KF, 而這也變成了侵蝕魚雷能夠更有效作出打擊的原因?
若這是真的話, 則對空可能就可以不太管了.
侵蝕導彈(?)打中距離艦體較遠處的KF可能也和常規武器一樣不痛不癢的...

常規方面, 我剛找到日文單行本, 原來有年表 |||Orz
人類常規魚雷因為有了Super Captivation的技術,
在2012年後就達成250kt甚至破300kt的速度.
我們拿現代的軍武來判斷魚雷的話應該是有很大的問題...

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引用:
原帖由 markronald 於 2013-11-20 22:24 發表
突然想起個問題,英法不是有歐洲之星
英國的狀況應該不會比太差?
還是說英法又要對頭了ww?
這個嘛, 水位上升可能火車也行不了吧?

又, 歐洲那邊在大戰啦, 不知道哪些國家在打...

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原帖由 MythSearcher 於 2013-11-21 04:28 發表


現在資料的確不足.

KF的能量從401的狀況來看似乎不能轉成自身用才對.
畢竟作戰時401的KF吸太多能量之後,
能做的只能是乖乖在海床靜默, 401似乎有講過不排出能量就不能繼續用.
若能轉成自身用, 則應該可以選 ...
說不定401是特例也不一定,
畢竟能轉成自身用是很早期出現的設定
或是轉的效率很低,而吸收到的能量太大以致有轉等於沒轉?

如同上文,我的主點不是"短時間連續擊中",而是:
  • "排出/轉化貯存在KF的能量需要相當的演算支持"
  • "因此若果在不利的戰況(被圍攻,被飽和攻擊),則難以調動演算進行能量排出"
  • "貯存的能量達到強制波動裝甲的極限後,KF隨即崩解"

而說"日向極有可能是被10-12發侵蝕魚雷連續命中"也是建基於這之上的
而霧島一戰,群像那樣的射法,也是可以判定是基於"用侵蝕魚突破KF並不可能"
詳盡的分析需要更多的戰例以及設定就是

廣域攻擊能力也不能低估就是
畢竟有出現個路徑被杏平巧妙設定過的2發侵蝕魚雷都被攔截的先例
出現魚雷能射過去的情況,更多是霧方沒用面防禦,而單純用點防禦及KF迎擊


關於"KF水底不好開,水會被排掉"的想法,以及"距離假設"是個很不錯的觀點!
詳細想,就可以得出
  • "KF在水底開就只能貼著強制波動裝甲展開"
  • "如展開成球狀圍牆式,水可能會依物理定律被排走"


如果逆轉這個想法來想,我們就可以得出非常有趣的觀點
  • "KF在水面上不用貼著強制波動裝甲展開,可以在一定範圍內隨意展開"
  • "KF不論展開大小,在形成防禦力時,物理上是相近於牆的存在"
  • KF形成牆狀時具有物理上的阻隔效果

再伸延去想
  • 在水面上,KF能在距離艦體相當距離上,以及任何位置上形成隨意大小的防禦"牆"
  • 對抗幸運地穿過防禦網的侵蝕兵器,能根據上面的方式,在一定距離上誘爆侵蝕兵器
  • 在侵蝕兵器被誘爆的瞬間,即解除防禦"牆",致使侵蝕兵器既無法損傷艦體,KF也不用貯存這份龐大的能量
那麼我們就可以一舉解決前面對侵蝕兵器的威力的疑問

如果配合上面對KF容量及轉化的假設
則可以大致補足KF及霧vs霧的空白設定
當然還是ark說了算就是(荼


原本M大沒看過年表XD"
我家有實體書所以看過了
在第一本就有個大叔說過"我們知道超空泡魚雷對霧是沒效的了"
其實我一直也是在基於這個年表的基礎,加上近代軍武作補助去進行推斷的說

也是因有
超空泡魚雷,海軍的戰術劇變是必然
再進一步,白鯨的
超空泡航行能達至100kt的速度
配上
超空泡魚雷,基本上就可以從根本上打破"空母制勝論"

空母將由主力變成配角,但仍有存在價值
而像前大
日本帝國海軍的"北上"那樣的"高速重雷擊艦將成為新主力
雖然我現在說得好像很輕鬆就可以把思考方式改過來
不過就現實而言,出現如年表上所描述的"迷茫時期"是最正常不過的了


[ 本帖最後由 markronald 於 2013-11-22 01:49 編輯 ]

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引用:
原帖由 MythSearcher 於 2013-11-21 04:43 發表


這個嘛, 水位上升可能火車也行不了吧?

又, 歐洲那邊在大戰啦, 不知道哪些國家在打...
我原本是想"就算水侵了,也可以當成安全的水底通道"
結果剛一看,歐陸上的站是沒問題
可是英國的站在倫敦,而且是開放式地面轉車站.......

歐洲大戰看劇情的話,英國被放置play的可能性很高的說

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回復 75# markronald 的帖子

條隧道出入口都得海平面以上70米, 浸不浸到先...
2021/01/24, day2702, rank 850 ||| 本尤 艦Colle, 2015/01/25於佐泊灣泊地上任, 初甲於2019/01/21取得
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引用:
原帖由 markronald 於 2013-11-22 01:36 發表

說不定401是特例也不一定,
畢竟能轉成自身用是很早期出現的設定
或是轉的效率很低,而吸收到的能量太大以致有轉等於沒轉?

如同上文,我的主點不是"短時間連續擊中",而是:
"排出/轉化貯存在KF的能量需要相當 ...
嗯, 霧的動力源其實也還是不明.
設定有沒有改就不知道了.
但是401當其時KF沒記錯已經玩到95%, 停在海床上面沒做甚麼,
感覺上應該可以有足夠運算到把能量轉給動力?

我想到的一個不能這麼做的假設,
是401為了進行靜默, 所以連動力也不能開.
畢竟霧的感應能力就是這麼強,
401連使用最低限的動力運轉, 也能感應得到.
所以不管是把能量排出, 還是轉成動力, 都會破壞當時的靜默狀態?

與我們的感應系統不同的是霧應該有重力感應系統,
而他們動力裝置運作時似乎會有重力扭曲的出現而被感應得到.
那麼, 以此來談KF若也的確是由重力扭曲空間的方式來運作的話,
則可能任何變更KF的狀況的運作都會被感應到也說不定.

廣域攻擊對少數來襲目標很好用,
但似乎對數發的來襲目標就難以精確的做成全面性的打擊了.
這當然也和艦級有關才對.(畢竟上面的防空炮本身就有數量差別 XD)

回到侵蝕彈頭, KF和超重炮等原理上,
畫面上似乎的確都是以扭曲空間的方式來表現.(空間扭曲就有重力波, 重力和空間密不可分)
所以我才會推論三者的運作原理類似.
尤其是榛名無雙的狀況之下所作出的攻擊, 似乎除了拿敵人的常規武裝丟回去攻擊之外,
還有搞出很像侵蝕彈頭的球狀攻擊.
三者中最不同的, 我倒是覺得KF的確有點不同.
榛名拿來丟手榴彈的方式是產生出一面小牆然後拍打.(怎麼拉針大概也是產生出力牆之後移動力牆或手榴彈本身?)
這點其實倒也真的不太像重力控制, 而比較像KF是一面牆狀的物品.
這樣來談, 若把三者的關係這樣看怎麼樣?
KF是一種隔絕空間的力牆.
侵蝕彈頭及榛名無雙時的球狀攻擊是利用KF把微型的重力崩潰的特異點限制在該範圍內的攻擊模式.
重力炮, 超重力炮則是利用KF把強大的重力崩潰時產生出的重力波指向性的向一個方向噴出去.
KF只是基本運用, 而侵蝕彈頭和重力炮系都是其應用技.

話說, 現在還算謎的是霧那邊的海域壓制艦, 即原空母級別的存在.
明顯沒戰機, 那麼這些不再叫空母而是叫壓制艦的到底是怎麼樣的存在呢?
以頓位來談也是最少為戰巡級的,(嘛, 以翔鶴來談大致上只比那邊的冥土輕個二千噸左右, 類同頓位的還有赤城, 倒是我在想會不會把信濃玩出來.)
但是沒主炮的狀況之下,
是像我玩鋼鐵之咆哮2WSG時那樣玩全甲板VLS/ML? (打那個海上炮台時我就是拿全甲板裝最長距打擊的鑽頭導彈在對方索敵距外不發動炮台的狀況下過關的 XD)
還是有甚麼特殊功能呢?

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引用:
原帖由 尤利西斯 於 2013-11-22 06:38 發表
條隧道出入口都得海平面以上70米, 浸不浸到先...
整個橫須賀都浸掉那麼多,
那邊現實是海拔100~200米的說.

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引用:
原帖由 MythSearcher 於 2013-11-22 17:41 發表
我想到的一個不能這麼做的假設,
是401為了進行靜默, 所以連動力也不能開.
畢竟霧的感應能力就是這麼強,
401連使用最低限的動力運轉, 也能感應得到.
所以不管是把能量排出, 還是轉成動力, 都會破壞當時的靜默狀態?
好像漫畫中有說到是這情況
也許不是霧的感應力強,而是把裝甲儲蓄的能量轉為自身所產生的熱量等等太高

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引用:
原帖由 MythSearcher 於 2013-11-22 17:44 發表


整個橫須賀都浸掉那麼多,
那邊現實是海拔100~200米的說.
香港全浸……

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