20 12
發新話題
打印

荔枝角「走肉蔬食研究所」食後感

引用:
原帖由 范良極 於 2020-10-5 22:02 發表

兩者究竟有咩分別???(製作方式、材料方面)
lab grown meat是讓肉細胞在動物體外複製.
算是一種人工肉, 不過似乎現時那些素食者和維根騎劫了這詞來指那些用植物性來源做的假肉?

由於上面寫和真肉比所以我假設是植物來源那種.

TOP

引用:
原帖由 MythSearcher 於 2020-10-5 22:14 發表


lab grown meat是讓肉細胞在動物體外複製.
算是一種人工肉, 不過似乎現時那些素食者和維根騎劫了這詞來指那些用植物性來源做的假肉?

由於上面寫和真肉比所以我假設是植物來源那種.
哦....紅字的咁同我上維基睇既一樣啦
但感覺其實咁樣....呢D欠缺「運動」既肉其實又會唔會和真的有分別???

TOP

回復 9# MythSearcher 的帖子

品質方面當然有待改進
未來應該攪得成瓜……


但係你舊肉好似周星馳食神裡面條魚咁
好似中左輻射咁點食得落口,好核凸呀~

[ 本帖最後由 penpen2009 於 2020-10-6 02:22 編輯 ]

TOP

引用:
原帖由 范良極 於 2020-10-5 22:26 發表
哦....紅字的咁同我上維基睇既一樣啦
但感覺其實咁樣....呢D欠缺「運動」既肉其實又會唔會和真的有分別???
肌肉部份還需要研究(現在好像就只有瘦肉, 連脂肪也沒有), 但理論上可以做到以不同比例的細胞配合出不同的量.
味道上肌肉和脂肪等都是量的問題, 全部都能解決,
而和動物上取得的肉最大分別在於口感.(我堅持培植的都算是真肉, 在基因和成份上沒差別)
因為這些細胞不會像動物那樣連結所以量產初至中期不會有那種口感.
個人估計發展應該是以仿免治瘦肉的方式最先大量推出, 畢竟培植出來基本上和免治沒太大差別.
賣到一定程度之後(價格低到一定程度)會開始出現模仿不同部位味道的免治產品.
原因在於這些生產公司賺夠錢去開多一些生產線, 也會研究其他細胞的培養技術來加入脂肪和肌肉等.  瘦肉一定最先出現因為吃的肉中最大比例就是瘦肉, 脂肪還可以用另外加油的方式模擬.
然後市場開始更多人接受時就開始會有試圖把那些免治肉用不同方式舖排及追加不是肉的東西來模擬質感和口感.  加植物油或牛油等方式應該會是防腐和調味以外最先的非肉類添加. 然後為口感則可以加一些植物系真菌系的纖維等方式.(一些菇多少有點肉的質感.)
再接下來進入成熟期(中後期)應該就是發展出利用預設框架來讓細胞生長成一定結構.
理論上可以重組成比較像天然肉的質感和口感, 但同時因為生產會複雜化而一定是高級品.

最後這一步真的要玩絕對有可能出現像是直接培養內臟的工廠也完全在現時科學可行性之內.
實驗室已經做到, 只是會否能大量生產而已.
然後從人類歷史來看只要有需求, 量產是早晚的事.
畢竟內臟培養不是只有飲食業有用, 對醫學上也會是突破性的發展.(請想像不再需要等人捐器官而可以用自己細胞培養出器官來移植)
這最後一步的量產化大概就會是對傳統天然肉工業最後的大影響.
即在兩者的價錢上不會再有突發性的改變, 而只會有長遠的逐漸互換成培植肉是廉價肉而天然肉是高價肉.

這是以現時科技和科學(尤其醫學上)做得到的事來推論發展方向.
我不排除中間會有人想到更有效的改良而有更多突破.


補充一下預設框架, 已實驗成功的是利用動物的器官, 洗走上面的細胞剩下細胞生長的框架(例如心臟可以剩下一些主要的支柱結構), 然後在那個框架上面讓另一種動物的細胞生回一個有功能的器官出來.
框架應該可以用非動物性方式製作, 但要成為食物就一定要可食用材質, 量產這些框架本身才是最大瓶頸.
引用:
原帖由 penpen2009 於 2020-10-6 01:41 發表
品質方面當然有待改進
未來應該攪得成瓜……


但係你舊肉好似周星馳食神裡面條魚咁
好似中左輻射咁點食得落口,好核凸呀~
雖然沒看過您講的魚(我基本上不看港產片.)
Google了之後似乎只是外型問題? 很多自然界的動物如果不是常在餐桌上的食物也會有抗拒.
但同時也有很多人食...(例如拳頭大的蜘蛛似乎是非洲那邊的正常食物...)

不過其實很難出現這種狀況.
現時基本上就是一堆免治肉.
就算到我上面講的最後一步也不會大量出現整條魚上碟這種玩法才對.
您會看到一塊和天然肉一樣的切肉上碟.
唯一會出現整隻或整條動物樣子的上碟狀況應該是您課金課得多到變態.
就像我們現時大部份人都只是買切出來的一小部份肉一樣, 首先培植一小塊肉更簡單(越小越簡單所以現在是免治狀態) 而一般需求也是一塊已處理可以直接食用的肉而不是要處理的整頭動物.
所以量產品一定是以方便食用的免治和切肉為主.
當然發展下來出現專供課長感受用的全條魚或全隻雞也不是不可能, 但是這種直接買天然肉還比較簡單所以我認為出現機率不算太大.
另外做全隻的話也不一定是小的易做所以我也不敢猜會先出雞鴨鵝魚還是先出豬牛羊, 畢竟較細小可能反而難確保框架上的細胞分開生長, 但需求當然也較大.(請多少人才吃得完一隻牛...)

TOP

引用:
原帖由 MythSearcher 於 2020-10-6 09:18 發表


肌肉部份還需要研究(現在好像就只有瘦肉, 連脂肪也沒有), 但理論上可以做到以不同比例的細胞配合出不同的量.
味道上肌肉和脂肪等都是量的問題, 全部都能解決,
而和動物上取得的肉最大分別在於口感.(我堅持培植 ...
睇睇下.....突然腦入面出現左「人類衰退以後」的既視感.....

到時會有識講雞話的脫毛雞搞革命.....

TOP

引用:
原帖由 范良極 於 2020-10-6 16:28 發表
睇睇下.....突然腦入面出現左「人類衰退以後」的既視感.....

到時會有識講雞話的脫毛雞搞革命.....
我個人覺得"醒來時拿著最強裝備和宇宙船, 以買到單棟屋為目標希望可以自由生活."中的那種巨蟲培植肉更變態.(挑戰san值, 另外這應該出自另一套科幻作品, 但是我沒看原本那套)

TOP

回復 14# MythSearcher 的帖子

m大你說的我明白亦很精彩,但係……

用d咁既方法做出來既肉就好似食緊實驗室造出來既合成獸既肉咁。
我相信好多人同我一樣知道呢d肉既制造過程,
都會冇咩胃口想食
另外如果有心玩野既話……
既然可以用自己既細胞制器官,
是否亦都可以食用自己細胞制既肉?
係既話即係可以自己食自己


兩者選我寧願選用植物造既人工肉

[ 本帖最後由 penpen2009 於 2020-10-7 15:29 編輯 ]

TOP

引用:
原帖由 penpen2009 於 2020-10-7 15:03 發表
m大你說的我明白亦很精彩,但係……

用d咁既方法做出來既肉就好似食緊實驗室造出來既合成獸既肉咁。
我相信好多人同我一樣知道呢d肉既制造過程,
都會冇咩胃口想食
另外如果有心玩野既話……+:完美計劃 ...
時間問題啦.
最少我覺得比食蟲好.(雖則我知道我曾經在不知情下食了不少...)
而且這生產比養動物乾淨, 如果您看到大部份天然肉的生產狀況很可能培植肉還比較易吞...
真心, 其實如果大部份人知道現代那些肉製造過程都不會有甚麼胃口...
也別說現代啦, 君子遠庖廚早就有孟子提出了...

另外, 在人道理由上也有些人會比較易接受這種多於天然肉.
不想食素又想食肉又想要人道的話培植肉是最佳選項.

至於自己食自己, 用培養方式理論上可行啊. 只要您不食腦就應該無太大問題.
理論上也大概會比食豬健康.

TOP

引用:
原帖由 MythSearcher 於 2020-10-7 16:50 發表

時間問題啦.
最少我覺得比食蟲好.(雖則我知道我曾經在不知情下食了不少...)
而且這生產比養動物乾淨, 如果您看到大部份天然肉的生產狀況很可能培植肉還比較易吞...
真心, 其實如果大部份人知道現代那些肉製造過 ...
…………最後那句

TOP

引用:
原帖由 范良極 於 2020-10-7 18:31 發表
…………最後那句
沒有研究數據不能肯定, 但是食豬比食雞健康的一個原因是因為牠比較接近人類.
(一般而言食鳥類魚類的肉/白肉比哺乳類的肉/紅肉健康, 但常食的肉類中豬肉很奇怪的排在雞肉之前)
而只要不食神經組織如腦和脊髓的話好像就比較少機會得到像瘋牛症的朊毒體.

說實話, 還未有法例之前肯定會有人試做這種事, 就算不是自己都會有人試人肉.
然後立法一定會比較遲.

另外, 因為在培養角度來談理論上甚麼動物植物的肉應該都是差不多成本,(不會完全一樣因為構成的成份多少有偏差, 不過偏差少到大概是產生的效率誤差值之內, 最人租和人工應該比較貴.)
所以大概很快會出現大量現時吃不到的肉種.
甚至一些本身會有毒但毒的來源不是肉本身有毒的東西也能非常安全的食肉了, 因為您根本沒有培養產毒的器官.(例如河豚)

TOP

 20 12
發新話題