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「因因因因因」

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原帖由 penpen2009 於 2020-8-6 21:54 發表
如果我答你這才是最原本的因果關係你會點?
我相信大部人都會接受不了,因為即間接接受了命運,
由出生的那一刻根本就已決定,所以努力對後天都是沒太大作用,
相信很多人都會變得消極,所以呢個時候有 ...
那個?還有...那又怎樣?

該怎樣說呢...以某代筆人為例 如果上天安排一舊錢比你去幫人
你真心可以保證自己不會起貪念?

就結果論而言 他們是逃避世界多於面對世界

眾生平等向來只係理念 要玩現實版的五餅二魚麻煩大家將身上的餅同魚拿出來同大家分享


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回復 40# MythSearcher 的帖子

不不不...視乎宗教戰爭的形式和靠山 例...
温和的 會將其他宗教的故事或思想納入自己的宗教 來吸引異教徒
激進的...籠城 強制改宗之類的要多少有多少

[ 本帖最後由 lau 於 2020-8-7 02:46 編輯 ]


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引用:
原帖由 lau 於 2020-8-7 02:34 發表
不不不...視乎宗教戰爭的形式和靠山 例...
温和的 會將其他宗教的故事或思想納入自己的宗教 來吸引異教徒
激進的...籠城 強制改宗之類的要多少有多少
這種例子是有, 但實際上歷史上能用激進暴力成功的例子並不多.
您看看十字軍東征有多成功滅掉伊斯蘭教好了.
又看看天主教有多成功滅掉新教和聖公會好了. (我也不談東正教了)
也別說這些大宗的, 不管天主教還是伊斯蘭教都連個小小的限種族的猶太教也沒有滅得掉.
中國古早的鳳圖騰族成功把龍圖騰族以武力征服了, 但是宗教反而被反制成為用龍圖騰...
所以龍甚麼傳人? 根本是把龍的傳人滅了所以是鳳的傳人才對...(好吧, 沒滅掉只是吞併了)
古羅馬也是, 基本就是把新吞併的大族的宗教換成國教來讓該些亡國奴安靜下來別反抗.
中間隔了多少種是不知道, 單有文獻的就是先換成希臘的諸神然後再換成基督教.
(換國教不是強制改宗喔, 倒是沒換之前不準信新宗教)

我想到的兩個成功強制改宗例也就只有:
1) 北歐諸神被基督教蓋掉(地下反抗還是有頗長時間, 所以有很多十字架型的雷神鎚是沒被監視時倒轉來擺變成雷神鎚的) 後來因為年代長久下來漸漸失傳.(而且因為基督教的教義相對溫和易被接受, 沒直接受過壓逼的新世代比較不會抗拒)
2) 美洲原住民部份比較暴戾的宗教基本上大都失傳. 不過注意現時還有很多原住民信奉, 美國的憲法也有參考長屋文化宗教.  另外也並非完全強制改宗, 因為其中部份神話就是救世主雷蛇神再臨時是人而且是白人, 於是西班牙人最初被視為神拜所以初期也不難讓人改宗.  總之美洲原住民宗教也超多的(美洲真心也很大沒道理只有一兩種宗教)
我也想過非洲算不算, 不過比美洲更沒成功, 與其說是讓人改宗不如說是直接把人滅族居多...

您所講的大概最多的不是直接更改宗教, 而是同宗教內更改宗派為多.
基督教之間這例子不算少, 但是實際上規模遠小於我上面講的整個宗教分裂或改革.
而且大都和北歐那些一樣, 表面改宗背後還是信原本宗派的不少.

我在講的是單個宗教的整體宗教改革, 規模不同啊.
您可以留意到越近代那些較暴力獨裁的宗教就越難維持和生存.
(這年頭連撒旦教都要宣傳自己是講求普世價值您就能明白狀況了...)

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引用:
原帖由 MythSearcher 於 2020-8-7 08:53 發表

這種例子是有, 但實際上歷史上能用激進暴力成功的例子並不多.
您看看十字軍東征有多成功滅掉伊斯蘭教好了.
又看看天主教有多成功滅掉新教和聖公會好了. (我也不談東正教了)
也別說這些大宗的, 不管天主教還是伊 ...
正常的吧 激進的寫作改宗讀作出賣全族

至於你說的成功例子就是利用了常用做法 偷換概念
口耳相傳的神話一般都是 當原有的傳承開始出現缺失 傳承的人就會用自己的理解/故事補上 而温和派就是利用這個點將兩個不同的神串連成一個(當然 也有些是因為語系不同 漸漸分裂成複數派系

說難聽一點 近代打著正教的邪教有不少
但反過來說 一些被視作邪教的...單純只是意識形態比較難理解

[ 本帖最後由 lau 於 2020-8-10 14:29 編輯 ]


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引用:
原帖由 lau 於 2020-8-10 14:24 發表
正常的吧 激進的寫作改宗讀作出賣全族

至於你說的成功例子就是利用了常用做法 偷換概念
口耳相傳的神話一般都是 當原有的傳承開始出現缺失 傳承的人就會用自己的理解/故事補上 而温和派就是利 ...
我在講的是全世界所有宗教基本都是以這種方式在轉變.
發展原因和群眾心理的關係基本上都一樣.

還有, 其實很多邪教很好理解啊, 真心, 很多就是"隨心所欲"
不用管其他人, 只要做您想做的事就好.(當然如果您想做的事是在管別人的也請便)
不難理解, 只是一般社會性之下很難做得到.

附帶一提, 星戰中的Sith就是提昌這一套, 劇中一直在講Dark Side好像甚麼邪惡一樣, 但其實Sith的基本也就只是想做甚麼就做.
當然大部份這樣思想的野心家都會搞到影響超多人而且也不管其他人死活,
但是反過來, 如果Sith本身想做的事是不會影響他人死活的(例如某人只是想打籃球), 則根本沒有邪惡可言.
反而Jedi一直把那套奇怪的道德思想強加在他人身上本身可能產生的問題更多.

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引用:
原帖由 MythSearcher 於 2020-8-10 16:12 發表


我在講的是全世界所有宗教基本都是以這種方式在轉變.
發展原因和群眾心理的關係基本上都一樣.

還有, 其實很多邪教很好理解啊, 真心, 很多就是"隨心所欲"
不用管其他人, 只要做您想做的事就好.(當然如果您想 ...
你指[普世價值]

也不是啦 我以前接觸過一些非主流宗教的信徒(忘了是那個教
單純就感覺而言 他們真的有那種虔誠(?)信徒感覺 反觀部分主流宗教...則精神污染感較重

該怎樣說呢...如果說Dark Side=惡 倒不如說它解放了黑暗面

進一步說 Jedi原本的思想應該只是想讓善惡取得平衡 達至真正的中立
只是...當道德之類思想限制越多就失越衡 最終分成兩派


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Sith接納黑暗面原力,扭曲現實甚至人的思想(雖然Obiwan也想過用這方法免費拿零件)
他們那種隨心所欲的嚴重程度很高喇

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引用:
原帖由 lau 於 2020-8-10 18:33 發表

你指[普世價值]

也不是啦 我以前接觸過一些非主流宗教的信徒(忘了是那個教
單純就感覺而言 他們真的有那種虔誠(?)信徒感覺 反觀部分主流宗教...則精神污染感較重

該怎樣說呢...如果說D ...
我上面有講宗教改變的原因.
全世界的宗教基本上都是因應時代轉變而看得出我講的幾個階段.
當然部份還在轉換中(例如伊斯蘭教)
然後我認為到最後有一個非宗教的階段, 就是開始越來越多人不信.
簡單地講, 經歷單純的暴力恐嚇, 分裂, 轉善, 在人類教育水平與及資訊越來越普及的狀況下教義的破綻只會越來越多.
當然迷信者自然會繼續迷信, 再多邏輯道理都沒用.
但是也在資訊越來越普及之下信徒比例會越來越少.
然後您講的精神污染嚴重, 原理就是因為剩下的很多是不講道理只講感性的人啊...
引用:
原帖由 風之魂 於 2020-8-10 21:59 發表
Sith接納黑暗面原力,扭曲現實甚至人的思想(雖然Obiwan也想過用這方法免費拿零件)
他們那種隨心所欲的嚴重程度很高喇
只是因為劇中主要敵人是那些很扭曲和有野心的Sith?

而且Jedi也很常用Jedi Mind Trick的說.

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