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穿越類故事寫作注意事項(討論串)

引用:
原帖由 MythSearcher 於 2021-7-21 17:12 發表

因為該世界觀是地球升級了然後在現實世界上新增了迷宮的同時所有現代武器如槍械和核彈等全部無效化.
(冷兵器全部有效, 暫時是沒看到弓箭就是了)

主角群拿到大筆錢的原因在於"提供有用資訊", "提供有用材料", " ...
是已武器化的都被無效化還是像某終末旅行那樣全都被無效化

那樣的話金錢問題還算合理...然後 因為是政府給的獎金 來源不會被質疑 採用長期發放的形式也可以限制資金流向之類
不過..."為免做成引導人去死的導火線" 的想法就太那個了

一般來說地下城的存在有兩個定位
1.另類礦場 2.困住某種存在的監獄
但就地球進化和三年內必定出現侵略的前設下更像是物種更替

[ 本帖最後由 lau 於 2021-7-22 12:22 編輯 ]


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引用:
原帖由 lau 於 2021-7-22 01:26 發表
是已武器化的都被無效化還是像某終末旅行那樣全都被無效化

那樣的話金錢問題還算合理...然後 因為是政府給的獎金 來源不會被質疑 採用長期發放的形式也可以限制資金流向之類
不過..."為免做成引 ...
效果上是"全部人類製作的武器都變成泥土"
再製作沒講, 不過基本上一入迷宮就知道人類原本製作的一般武器都是九流.
該世界觀的裝備強度: 完全地上產(迷宮外的材料和沒有技能的人製作) <<< 迷宮掉落物/迷宮店舖售賣裝備 < 技能生產品(地上產材料 < 迷宮產 (技能+迷宮掉落物生產)
地上產的東西改滿也只是比沒改的迷宮店售品強十多%. (防具數值上是14比12)
就算是槍械大概是等級十以上的人或使用全改的迷宮初級裝備就擋得下.

至於迷宮, 該世界觀的地球價值觀如何是不明, 但是同時出現了Karma值, 做好事就加, 做壞事就減, 負數的人初期技能是"花"(能夠生出花, 真心反省同時使用時會加0.1)&不能轉職.
因應正數值在迷宮中的安全地帶可逗留時間會有不同.
(+1000以上每次進迷宮每個安全地帶可逗留最長時間12小時, 正數再加大不知道有甚麼其他益處但是我估計是有機率加成.)
負值太大會直接死掉.(開場負一萬一千的還沒即時有事, 但負9萬9千的被像是地獄開口伸出來的無數黑手抓住乾掉)

您說是礦場是沒錯, 不過某程度上似乎地球就是在玩(敵人很多是奇幻系作品或傳說的生物). 作品中的人類估計是救濟措施, 讓人會悔改讓Karma值變回正數.
總之就是您不能用人類價值觀去看地球, 到底地球本身如何升級也不明,
同時動物也得到技能這一點也很有趣.(作品中的人類奇怪為甚麼動物都維持沒有作反, 甚至動物園那些應該絕對可以衝破監禁的動物都乖乖的, 估計是地球有講些甚麼)

有興趣可搜尋"地球小姐升級了"漫畫.

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引用:
原帖由 MythSearcher 於 2021-7-22 21:18 發表


效果上是"全部人類製作的武器都變成泥土"
再製作沒講, 不過基本上一入迷宮就知道人類原本製作的一般武器都是九流.
該世界觀的裝備強度: 完全地上產(迷宮外的材料和沒有技能的人製作)  
總覺得作為假定現實的吐槽點滿多 無視算了

如果將Karma值聯想到救濟措施...強制昇華論
單純地說 單是用Karma值否定惡意就已經是一種反意識 如果不是迷宮的存在將目光都吸了進去 感覺上...就算不從人類的角度看也是一種扭曲


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引用:
原帖由 lau 於 2021-7-23 14:51 發表
總覺得作為假定現實的吐槽點滿多 無視算了

如果將Karma值聯想到救濟措施...強制昇華論
單純地說 單是用Karma值否定惡意就已經是一種反意識 如果不是迷宮的存在將目光都吸了進去 感覺上...就算不 ...
沒說是否定惡意啊, 善惡的定義本身也很奇怪.
看狀況與其說善惡不如說主要就是部份騙大量人的說謊和殺人比較大罪(指使殺人似乎比殺人減更多, 另外說謊這堳那些違反自己教義的宗教領䄂, 一堆宗教家和政客悲劇了), 還有就是守不守法的問題.
例如在沒限制言論的討論區互罵也不減Karma值, 但在有限制的地方互罵就會減.
一般狀況下面對面好像對人不禮貎也有機會出事.(只是減值不多而已)

依部份對白武器化灰的理由是"難得變漂亮了如果被破壞就不好了",

似乎根本和善惡無關, 單純不想被弄髒的水平...
還有就是很明顯的超迷的喜歡各種ACG文化, 也喜歡做Fourtuber(讀音我猜是Four或For), 主角三人的龍滅戰上傳了經剪輯的三小時偷拍(笑)影片到地球小姐TV上面.
但時間觀念很可能和人類完全不同.

我看下去認為政府管理迷宮的手法有點沒想清楚.(漫畫版未到所以是WEB版內容, 不知道有沒有改)
6人是一隊人數上限, 第7人會被傳送到迷宮的不同地點, 相差10秒還是15秒進場當另一隊(一開始還沒開放時講10秒但營運時6人以下隊伍和下一隊之間要隔15秒), 20隊入場後第21隊會丟入另一個Server不會碰上.
在這種狀況下因為入口只能一個一個人進入(其實主角三/四人一同掉入的第二迷宮就全部一齊走進去了...)的大小下, 很自然會出現排長龍的狀況.
尤其是因為只有進迷宮最少突破一層才可以轉職, 升級後訓練才會變強很多(一開始等級0是現實一般人水平, 等級3之後修行兩星期一個雜魚級數體能的蘿莉就已經變成現實由小到大訓練的高校運動員體能水平, 再修行兩星期基本上是頂尖職業運動員能力值.)
所以國家都會想最少先讓所有人都升到2級或以上和可以轉職.(不然再怎麼修行/訓練都沒有用.)
如果各隊用10秒一個的速度進入迷宮, 以該世界觀的迷宮數量來談在講年單位來讓國民升級.
在這種背景之下, 除國家管理的升級活動一直入場之外, 對國民開放的制度有很多餘的部份.
首先很合理的是預約制度. 不會讓您隨便去排隊以免弄亂次序.
也算合理的是做冒險者要考試, 分筆試和演武兩部份, 筆試比考車牌易, 演武據稱不會不及格而只是單純的排等級, 除主角四個(漫畫/文庫版一開始就四人, WEB版第四人之後加入)因不同理由在開放前已突破過迷宮所以可以高兩級外其他都是G級開始.
(不過第二次考試因為能修練更長時間所以有部份人可以一開始F級)
這堣ㄕX理的是冒險者等級和迷宮等級制度上的奇怪層面.
最容易的迷宮是G級, G級冒險者只能入G級迷宮5層, F級冒險者只能入G級迷宮10層F級5層, E級冒險者最多只能入F級迷宮25層等超麻煩的數字. 由於迷宮增加難易度主要在於5倍數+1層的敵人數量+1, 比較合理的就是搞像是冒險者G1級就只能入G級迷宮1~5層, G2級就可入到10層, F1級就F級5層, 如此類推.  當然大可以講G10層等同F5層的難度但是要讀者記這些本來就奇怪...(不過我猜漫畫版有改, 因為漫畫版的難易度變化迷宮F級時間一開始就來三隻敵人, 以敵人數量來看是WEB版G級11層開始的數量, 但該難易度變化迷宮在WEB版一開始那層只有單隻敵人. 還有, 漫畫版暫稱不叫Rank G, F級迷宮而是Rank 1, 2.)
或者單純的記G級冒險者最多只能到2隻敵人的迷宮範圍, F級最多只能3隻之類比較合理.(反正政府有公佈各迷宮基本資料和放敵人影片做參考)

另一個不合理的是兩層式管理, 第一層是檢查冒險者証確認預約, 這部份完全是RFID式+鑑定官管理.(冒險者証像八達通[日本是西瓜卡]過機即確認資料, 再由有鑑定技能的人確認裝備與預約申請時相符)
偏偏第一層檢查完之後要給張入場飛, 去第二層入口時要交飛才能入場.
我想講, 該部份都已經有防禦設施防止怪物暴走了, 到底要多沒自信才會覺得有人可以摸過這麼多個自衛官和政府人員跑入去第二層檢查的地方衝入迷宮. 而且別提排長龍一直有人入迷宮, 突然衝入去很大機會混入其他隊伍之間.
我也不想去思考這種硬衝Karma值會怎麼樣了...
而且搞這麼多, 為甚麼要飛, 真的想要多一層檢查直接用冒險者証入去過多次機來過閘就方便快捷.(不過還是有機會拖慢入場)
更別提過了第二關入到去還是要排隊等入場...


出場時似乎不是在原入口脫出, 但還是有指定出場範圍, 人太多堆在出場範圍的話迷宮內脫出的人就會在出口進入待機狀態(沒明講是站在出口傳送陣不能傳送還是在一個亞空間等傳送, 前者的話代表看到傳送陣都不能安心因為傳送陣旁邊都可以有敵人)
於是出場時要快速離開該位置.
接下來因為有義務要報告所有在迷宮中取得的物品, 所以還是未能離開.
基本上所有武器類都要嚴格管理我能明白(大致上和現代日本的槍管法相同處理, 在外面要貼身攜帶並放在有鎖的箱中, 或者交給政府保管[因為有預約制度所以在外面不用的話這也正常])
只是要賣的東西都是以批次出售, 而且是大量投標方式(投標証也要考, 設定比冒險者証難考超多)
不賣的東西也全部要登記預定用途等.
可以明白是不想要亂流入市面, 但是說實話, 除了怕Karma值之外這個完全沒有任何執法可能性.
首先雖然不可能偷帶出去(雖然有道具箱技能但是只能放20kg而且只要要求開袋就一定看到)
但是由於有強化和生產系技能, 只要報告是用來做強化或生產素材就很難說消失了的物品去向.
尤其是魔導書這種武器完全就是槍械以上等級的東西(雖然速度不及子彈但是一個140km/h速度飛過來的水/火/土球估計對等級1~2左右地上產裝備的人是擊中後即時致命的強度)
而且裝備後會在半徑2米之內可以任何操作在空中浮游, 本身也能當鈍器使用.
G級迷宮最少有一個在第一層就有會掉魔導書的魔導書怪(稀有掉落), 另一個好像四層會掉, 第十層的迷宮內商店直接有得買, 即刷掉落時拿到的掉落品賣掉後就算刷不到魔導書也肯定在一定量的遇敵後會買到.
即在大量人進出迷宮而且大家都想拿到作為武器的狀況下, 流出市面的機率高到我只能說是必然.
而且主角試出了魔導書作成技能, 拿到特殊墨水之後可以自己製作.(我看到的部份未拿到墨水, 但主角隊四人已經有三本水一本火一本土, 火和土是在兩個不同迷宮買的.)
然後合成強化技能之下, 大可以說是"我用兩本水魔導書強化另一本水魔導書", 這樣就超難追查流向了.
更別提您就算查看剩下那本水魔導書確認有強化到也大可以是用地上產的垃圾去強化, 地上產的東西也能強化, 主角就是無聊跑去把雜草強化到10/10來和幼女玩草相撲(由於幼女出千在草中加入了膠絲所以主角一直輸)
然後也測試出食物強化的話最少可以增加熱量, 大概營養也似乎有增加.

即真心可以大條道理說那些迷宮產的東西拿來強化食物之類的理由就追查不到去向...
感覺上也是只要不是主動流出給明知是惡人的話大概說個謊Karma值也不會減得很多...(甚至如果真心覺得在做好事似乎Karma值不會減, 律師替自己認為有罪的人辯護會減Karma值而且將來該人再犯時會連帶再減, 但真心認為該人無罪的話就不會減, 然後真心認為會悔改的話則不會連帶[即可以認為有罪但覺得有悔改而辯護下會減第一下但不會連帶])
所以這個登記制度真的覺得很多餘, 最多登記武器就算了.

當然, 我不排除後面有測謊技能之類的, 但是當魔導書爛大街的情況下有這技能的人不知道要查多少個人才追查到?
而且限制是迷宮產物品不能給沒有冒險者証的人, 連家人都不可以.
這限制真的有用? 因為雖然部份職業技能只能夠在迷宮中練所以的確可能部份就算借出都沒用.
但是一些生產系技能借到道具的話就練到, 那麼在還沒排到升級或最少還沒考到做冒險者的家人借用道具來練技能我認為根本不可能阻止...

附帶一提, 等級提升不是馬上能力上升.
除了能運用的魔力即時增加1以外, 其他像體力之類的都要另外鍛練才會提升.

不過這作品感覺上主角真的不怎麼有優遇也沒有外掛.
基本上只是一開始比較幸運和很努力所以在一般市民(非警察和軍隊/自衛隊等可優先進入迷宮)當中等級比較高而已.

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看到第四章結尾然後謎題解開了. 超友善的天狗解答了大部份問題.(順帶救了不少自衛官的性命, 因為自衛隊正準備打C級迷宮)
迷宮並不是強制進化但是的確和進化有關, 另外也講明迷宮不是生物滅絕程式.
天狗作為複製異世界人(音譯是祖加人? 天狗鼻只是面具, 實際上面具下是正常鷹鼻)的存在講了理由.
地球作為行星要進化到下一階段會變大一倍, 像重力之類的也會倍大, 現存生物當然不可能生存.
進化到下一階段能有更多能力保護自己(例如擋下隕石之類), 自然對上面的生物也有好處(但是否為生物著想另作別論, 只是可肯定地球並不直接進化到下一階段證明最少有一點點不是想要讓現存物種滅亡)
因為地球現時等級開放魔力, 基本上就是以生物能魔力進化為目標在進行. 雖然自然進化也可以但是要幾百萬年.
但魔力進化也不是一朝一夕一世一代的進行.
先會是個別個體的魔力進化, 但下一代還是會是原物種(生物學上還是可以交配)
到後面會慢慢固定進化方向而直接生出進化後的物種, 這會是幾萬年的時間.
天狗說不能教地球人的原因在於用祖加人方式來魔力進化就會變成祖加人那樣.(超美型不過䧳雄同體)
地球上生物自己進行的魔力進化會進化成怎麼樣是未知數.  不過劇中似乎超多人, 尤其是男人覺得變成天狗那樣也不錯(笑
D~G級迷宮(因為是人類用入口旋渦的顏色來分所以總之就是最弱的四級)是沒有進化也可以突破的難度.(但還是要用技能, 而技能來自魔力)

我認為劇中人估計Karma值是救濟措施沒有太大錯誤, 讓太過自私自利的人魔力進化對整體物種來談大概沒有甚麼好處.
然後D~G級迷宮本身是為了讓人熟習魔力運用而存在.
天狗的說法是C級迷宮是只有魔力進化之後才能生存的迷宮. (不過如果沒有戰意的話就算入最高難度迷宮堶悸漫リ]不會攻擊, 所以人類實驗時把一堆免子放入最高難度迷宮就全部順利脫出.  唯一例外是Boss級怪, Boss級怪就算沒戰意也會主動攻擊, 只是Boss級怪都像天狗那樣會"散步", 在其他迷宮中可以正常交談.)

然後當時全世界最強平民水平的主角群被天狗放水用狗尾草(逗貓草)來打也被打到落花流水, 打著打著甚至天狗還要再更加手下留情也還是打不過.
依講法天狗當時攻擊力放到E級迷宮的雜魚水平, 最初速度用B級迷宮水平但後來減到E級迷宮雜魚水平主角群還是打都打不中.(終於看得到動作但技量差太遠所以天狗用最小動作迴避後反擊也能勝過)
天狗還說主角用魔導書敲人的打法在遇到E級敵人時最好別玩, 因為魔導書會壞.(即天狗把魔導書格開完全就是放水才沒把魔導書打壞)
被主角問及為甚麼可以用狗尾草來擋劍時天狗的解釋基本就是大部份ACG奇幻共通的魔力強化.
所有技能和身體能力上升都用魔力強化來解釋就好, 全都是魔力進化的前置.

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