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穿越類故事寫作注意事項

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原帖由 MythSearcher 於 2020-1-22 16:32 發表

問題在於鍊金術師的技能在第3話出了3個.
即使不是比工匠強也最少是同級數的能力.
而且考慮到能夠無任何道具的狀況下即時改變金屬特性和外型, 本身應該遠比工匠適合戰鬥.
最少與工匠聯手製作的話會讓工匠能夠更快 ...
反過來說 就算排除學習速度 如果某女神/天使之類的存在沒有跟男主說明鍊金術師的專用技能...
一般情況下最容易習得的應該只有[形狀變化]

再說 就算知道其他技能的存在 在欠缺金屬知識的前題下[金屬轉換]完全是垃圾技能

如果職業不會影響個人能力 這個會是上位職 只是...在個人能力有限的前設下 工匠至少有一定水平的體力和攻撃力

感覺上 鍊金術師不是沒法對魔法金屬進行加工 就是等級之類的要求很高 不然正如你所說的 就算是成長率極低的類型只要透過組合就能得出規格外的效果
當然 在那種背境下 除了主角應該不會有人想到這種將廚刀升級為高周波廚刀的戰鬥方法


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原帖由 lau 於 2020-1-22 20:30 發表
反過來說 就算排除學習速度 如果某女神/天使之類的存在沒有跟男主說明鍊金術師的專用技能...
一般情況下最容易習得的應該只有[形狀變化]

再說 就算知道其他技能的存在 在欠缺金屬知識的前題下[金屬轉換]完全是垃圾技能

如果職業不會影響個人能力 這個會是上位職 只是...在個人能力有限的前設下 工匠至少有一定水平的體力和攻撃力

感覺上 鍊金術師不是沒法對魔法金屬進行加工 就是等級之類的要求很高 不然正如你所說的 就算是成長率極低的類型只要透過組合就能得出規格外的效果
當然 在那種背境下 除了主角應該不會有人想到這種將廚刀升級為高周波廚刀的戰鬥方法
不會啊, 那些技能似乎是您去做相關的事就自動彈出Lv1, 更甚至作者連鑽石不是金屬都不知道...
主角只是想像金屬變得像鑽石那樣硬和變銳利就已經學會金屬轉換和形狀變化, 然後想著要強化就已經學到金屬強化.
基本上條件太容易就算沒人提點您當相關職業也會這樣想吧? 尤其是在有魔法和技能的世界更是如此.

至於沒有金屬知識最少也知道有些金屬較軟較好加工, 一些較輕較好揮動, 一些較重揮動後可以作出較重的一擊等吧?
然後最易習得的形狀變化升滿也只不過Lv5, 卻是明顯超強的銳利化還能變成非金屬的特性, 就算沒金屬知識也可液化倒模吧?
而且可變其他物質自由度有多大您想一下, 最少您隨便找一些金屬粉末回來分成三堆適合的量就能混成炸藥...

我上面講的只是金屬變換有多神, 但形狀變化實際上更神才對...
這作品犯駁之處就是鍊金術師的能力太好練滿, 根本完全看不出天使講的大器晚成之處.
說他練了個1年也沒那個說服力, 他那像是幾天就練成出師的誰會相信這職業難練?
當然不排除之後升級還能學到更多技能, 但是在這部份已經Out了吧?
真的有心要寫大器晚成型的職業開掛其實不難, 這媗天使講"現在的等級能學的技能有三個", "之後會學到更多"之類的話, 然後之後再追加技能就好.
而且作者要玩這方面的技能最少先去做做功課看看甚麼是金屬吧? (再講一次鑽石不是金屬)

再看看公開了的小說版, 到1-3也只不過是在漫畫第2話第11頁而已.
看這進度應該漫畫頂多第7話主角就已經變成極有實力的冒險者.(小說第2卷)
根本不像是有打算讓主角有甚麼困難...

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原帖由 MythSearcher 於 2020-1-22 22:21 發表


不會啊, 那些技能似乎是您去做相關的事就自動彈出Lv1, 更甚至作者連鑽石不是金屬都不知道...
主角只是想像金屬變得像鑽石那樣硬和變銳利就已經學會金屬轉換和形狀變化, 然後想著要強化就已經學到金屬強化.
基本 ...
話需如此 但出生平凡的人一般都不太可能輕鬆接觸到金屬器具的吧 還要像超能力折匙羮的改版那般
換個角度想的話 「像鑽石那樣硬」已經是一個很好的聯想 只是作者對技能的命名和解說確實很迷
雖然金屬強化和形狀變化還可以理解為結構被魔力改寫

先不管有沒有機會接觸那麼多種金屬 在形狀變化面前再硬的物質也不存在加工問題的吧...
至於質量變動 在主角的身體能力面前 除非能做到秒速轉換 不然擊倒對手的代價就不只是肌肉痛了事的吧
比起隨意混合炸藥 我覺得完全沒有人想到將性質不同的金屬融合這點比較奇怪

認真地說的話 就技能的上限值和便利性而言如果是作為中至後期才能入手的能力我還可以理解 現在的情況完全無視了平均性 除了身體能力上的限制 我完全沒法理解這職業還可以有甚麼外掛未習得...


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原帖由 lau 於 2020-1-23 04:48 發表
話需如此 但出生平凡的人一般都不太可能輕鬆接觸到金屬器具的吧 還要像超能力折匙羮的改版那般
換個角度想的話 「像鑽石那樣硬」已經是一個很好的聯想 只是作者對技能的命名和解說確實很迷 ...
不像是接觸不到吧, 別忘了, 這世界是能看到天生職業的, 明明和金屬有關的職業父母不可能不給子女碰吧?
就算平民沒錢, 最少去鐵匠那媟|有吧? 鐵碎也會拿得到.

還有, 作者其實也不知道單是鋼鐵也是超多不同的吧? 由軟鋼到高張力鋼, 從含碳量到加工方式等等.
不鏽鋼那些加少量其他金屬的合金也算了.

其實光看作者對這3種技能的解說就知道作者沒思考背後的原理.
把變成金屬以外的能力歸入形狀變化而非金屬變換有夠沒道理.
形狀變化對構成物件的物質本身沒有影響, 怎麼技能升級上去突然就可以改變物質?
這還不是份子結構的級數而是元素改變的級數.
反過來, 一開始就是元素層級改變的金屬變換卻沒這能力?

還有就是金屬變換升到滿等也只能維持1分鐘(我也先當成是受主角魔力量或集中力影響),
等級1的形狀變化則沒時限? (不是說變化完之後會變回原狀, 那是另一種變態能力, 是說同時期的主角可以超過1分鐘連續不斷改變物件形狀)
而且看堶掄膨o像是形狀變了之後就不會恢復(所以母親看到那堆變型玩具)
變成其他物質也不會變回的話金屬變換真的有用? 不如用形狀變化來變其他金屬?

變得像鑽石那樣硬, 首先應該吐槽那是金屬強化而非金屬變換.
進一步可吐槽鑽石非常不適合這樣搞因為其實很脆, 您做刀刃拖力不碎也會裂開.
(千萬不要拿母親或女朋友的鑽石飾物掉到硬地上測試, 除非您真的有錢賠)

至於質量改變, 主角那也已經是即時轉換了吧?
使用方式很多, 例如在抛出的同時改變質量就可以把鋁當成鈾/鎢/銥/鋨, 密度差7~8倍,
即您丟出350g(約一罐汽水的重量)的鋁, 就會有2.5~3kg的金屬塊飛向目標.
可以用來在高處當質量武器, 也可以利用慣性來做防禦.
(讓敵人揮動武器時撞中重物而減慢或轉向)
就算是看起來很輕的小刀都可以變得比重劍還重.
在劍技上看能否阻止對方攻擊基本上就是在看慣性.
就算您手力夠強也難以在短時間/距離來阻止慣性很大的攻擊.
即如果主角體能正常的話, 可以用很高速揮動很輕的劍, 但敵人格劍時就要承受重那7~8倍的慣性.
當然物理戰鬥系職業可能原本就有那種性能和技能可以揮7~8倍重甚至以上的武器,
但是質量能改變的話使用武器時的物理特性也會完全不同(例如重心改變不會被預測到), 整個劍術套路也可更自由.

有形狀變化也不是萬能, 畢竟太複雜太多細節的您也很難想到吧?
彫好模具之後倒入液態金屬的方式一定比較有效率量產.


至於還有甚麼技能不能習得, 真的不明.
聽天使講的也就只不過是自己職業的技能"比較易"習得.
其他職業的高級技能說是難也只不過是一個小孩被沒直接殺傷力的風魔法吹飛幾十次就能一天內學會.
即主角根本毫無需要限制在自己職業技能內, 隨便就能變成技能庫.
畢竟有那個"無所不知"的天使可以問, 一天練出一個高級技能可能也不是難事.

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原帖由 MythSearcher 於 2020-1-23 10:58 發表

不像是接觸不到吧, 別忘了, 這世界是能看到天生職業的, 明明和金屬有關的職業父母不可能不給子女碰吧?
就算平民沒錢, 最少去鐵匠那媟|有吧? 鐵碎也會拿得到.

還有, 作者其實也不知道單是鋼鐵也是超多不同的吧 ...
這類故事一般不是權貴才能在年少時進行鑒定的嗎
視乎出身環境 金屬可以是稀有品 就算明知是與金屬有關的職業 你敢不敢保證鍊成失敗後能像男主那般成功將碎片重鍊
再說 單是形狀變化就已經在刷鐵匠的仇恨值了吧

如果有想就不會出現金屬變換而是物質變換/抽取了吧
話說 在戰鬥中靈活使用可隨時改變質量的兵器其實要先了解同系各種兵器的使用方法 與形狀變化結合使用的話效果更好
一把劍就能活用不同類型的套路 比硬來將其他類型的套路用在一把不合適的劍上好不知多少


要是有那種能將複雜形象彫在模具的想像力 要鍊出心中所想應該不是難事 反正形狀變化又沒限制指定物件的使用次數 一次不夠多用幾次就可以了

[ 本帖最後由 lau 於 2020-1-23 19:32 編輯 ]


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原帖由 lau 於 2020-1-23 15:11 發表
這類故事一般不是權貴才能在年少時進行鑒定的嗎
視乎出身環境 金屬可以是稀有品 就算明知是與金屬有關的職業 你敢不敢保證鍊成失敗後能像男主那般成功將碎片重鍊
再說 單是形狀變化就已經在 ...
金屬不會多稀有啦, 看現實青銅器時代已經有頗多金屬.
而且如果到鐵匠處就算失敗變碎片也是重打而已. 還有技能可以幫助只會比現實更易搞啊.

鑑定反而應該越窮越要早去做吧? 小孩有強大的職業就越大機會能夠得到幫助才對.

在戰鬥中使用不需要知多少武器的運用啊, 質量改變的話大致上只要學到兩種劍術就好, 就重劍和輕劍.
這種戰法主要就是看重心移動, 如果是現實就去學太極一種就好吧. (笑)
當然, 如果不限於質量變化, 連形狀變化也配合的話, 基本上能搞出突刺時攻距加大, 斬擊時變換成斧等玩法.
這樣就要學懂最少3~4種武器(刺劍, 單手劍, 單手斧, 短槍)

形狀變化不會擦鐵匠仇恨吧? 搞得好還能收作徒弟.
看鐵匠本身技能也好互配.
真正擦鐵匠仇恨的會是大量生產, 這個是概念問題不是技能問題.
而且其實想一下就能明白您在中世搞大量生產會破產的機會多於賺錢,
因為根本沒有那麼多人會買您的產品.
就算是王侯貴族的軍隊也極少有上萬的數量.
在運輸困難的狀況下您在一個地點量產出來的貨也運不到出去多遠, 其他領地的貴族很可能在自己領地用傳統工匠製作也比您的運費便宜.
喔, 別忘了還要計算把那些材料集中到量產用的工廠的運費...
在歐洲中世您要找個有十萬人口的都市都難...例如1300年代的資料歐洲五大城市的人口加起來才65萬.
平均也就13萬. 當時有92個城鎮共有約260萬人口, 平均值只有約28000, 另外約195萬在其他87個城鎮, 平均22000, 再向下數118個城鎮則共有140萬, 平均12000.
要搞量產也要想得到正確的產品才能夠賺得到錢.
這就是主角(理論上)有的優勢, 而當地人應該不會有.


做模具倒模的優勢是您做單次處理之後就可以連續做出相同的複雜品.
無需每一次去想像細節.
當然倒模有其極限, 例如不能夠做到轉彎超過一定角度的物品(脫模時會卡死)
但肯定比起一個一個去做形狀變化來得有效率.

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原帖由 MythSearcher 於 2020-1-24 12:52 發表

金屬不會多稀有啦, 看現實青銅器時代已經有頗多金屬.
而且如果到鐵匠處就算失敗變碎片也是重打而已. 還有技能可以幫助只會比現實更易搞啊.

鑑定反而應該越窮越要早去做吧? 小孩有強大的職業就越大機會能夠得到 ...
在遠離礦場/貨物流通困難的地方還是有一但困難的吧 遇上戰爭還有一定機率被征收

就算交給鐵匠也不太可能1換1的重鍊的吧 除非鐵匠的專用技能能將折損降至0
不過...這樣的話形狀變化的定位好像更微妙...

有鑑定能力的人/物件一般都會被視作受監控對像以防被用作犯罪之類的用途的吧...
那麼...要接受鑑定就只能靠金錢/等到特定的時期

雖說武器一般都是靠技術和感覺 但不同的劍就像不同個性的舞伴 要是沒法理解各自的特性倒不如一劍走天涯
說起來 用形狀變化轉多種武器形態的問題是質量可變但物量不變的前題下基礎形態要有甚麼尺寸

不管打造出甚麼 對鐵匠來說也是技術結晶 而形狀變化只需幾秒至幾分鐘就可以複制其外觀甚至魔改成別的東西 比起金錢更重要的是對技術的尊重喔

我的想法是類似3D打印 只要記住了流程就能無限複制


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原帖由 lau 於 2020-1-24 19:23 發表

在遠離礦場/貨物流通困難的地方還是有一但困難的吧 遇上戰爭還有一定機率被征收

就算交給鐵匠也不太可能1換1的重鍊的吧 除非鐵匠的專用技能能將折損降至0
不過...這樣的話形狀變化的定位好像更微妙.. ...
所以才說在中世要搞大量生產要很有概念怎麼搞啊.
例如最先要生產的不是量產品而是能製作量產品的道具.
然後您去賣那個道具是一種方法.  基本上就是把背後的物流抛給別人去搞.
還有就是武器危險性太大(沒有人會在買了您的量產品之後會放您走. 買了量產方法後更是如此, 畢竟您走了可能會把武器或方法賣給他的敵人)
所以其實最不能賣的就是兵器裝備類.
但因為金屬模具本身可以生產大量東西, 金屬製品也基本上是有極多消耗性的需求.(例如農具和各種工具)
所以向行業工會之類的賣量產品或鐵匠賣模具本身是很好賺的事.


鑑定有沒有需要用錢暫時故事沒講, 但最少普及到一般民眾都能用的狀況很可能是公共事業式的.
這不難推算, 畢竟找到人材國家可以馬上徵用, 也可以更易控制群眾.
特定時期可以是一出生就搞, 這個反而比那些甚麼幾歲才去做鑑定來得合理, 畢竟國王的兒子都可以一出生就鑑定了, 這種公共事業是劃一的不奇怪.
而且一出生就鑑定還可以在鑑定到UR啊, SSR時收作養子之類的變成自己養個很忠心的強者出來.


這世界觀的鐵匠應該也會有類似形狀變化的技能吧?
講得好像主角那兩種職業已經是最差的一樣, 鐵匠沒道理沒同級甚至以上的技能才對.
再考慮到只要想就學得會, 就算不是自身職業的技能也只是難學一點, 大概10個鐵匠有最少3個有形狀變化能力吧?

現在要學多幾種武器只是因為有金屬變換和形狀變化, 要明白到不同質量分佈和形狀的武器特性.
反過來不用全部都熟習而是要知道特性後練自己的戰技吧?

然後其實我舉的刺劍, 單手劍, 單手斧和短槍都是可以差不多質量的喔.
平常一般會維持單手劍吧? 畢竟最易上手也最大泛用性.
突刺時突然變換成刺劍或短槍可以有忽然伸長的優勢, 而且還能作出二段式的陷阱(當目標真的避過刺劍然後以為能閃過您的刺劍變換時才突然變短槍)
斧則因為攻擊範圍較小但會有較重擊所以就在目標的防禦比較不穩時變換.
全身甲的話直接變鎚敲下去也不用怎麼另外練過.(質量分佈較像斧)
重點是大部份情況您都能把武器當劍揮, 擊中前變斧, 突刺時變刺劍或短槍. 擊中或被避過後則變回劍.
另外單手劍本身也可以有好幾種變化來得到不同效果.(例如重心越近柄就越易改變方向, 離柄越遠則越有利斬擊)

至於形狀變化在故事中不是無限複雜, 明顯主角每次都要集中精神思考, 外型也沒試過很複雜.

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